Показать сообщение отдельно
Старый 31.08.2026, 16:07   #3
Alpha_Prime
Новичок
 
Регистрация: 09.05.2026
Сообщений: 14
Вес репутации: 58
Alpha_Prime как роза среди колючекAlpha_Prime как роза среди колючекAlpha_Prime как роза среди колючек
По умолчанию

Теперь подробнее поговорим о форуме – Токуборде. На нем происходило много интересного (и порой безумного).

Начнем с «похода» на Рен-ТВ, который состоялся 1 июля 2009 г. Изначально хотели устроить набег на форум ТВ3, а потом переключились на Рен-ТВ – напомню, в России ПР начали показывать именно там. Инициатором сего действа стал IXA. Пользователи забросали форум канала просьбами показать Могучих Рейнджеров (а некоторые даже требовали японское токусатсу вплоть до Гаро и Томики). Но, конечно, ни к чему это не привело. А Рэд Лайт сказал, что своим упорством участники «военного похода» (его в шутку назвали так) доказали, что рейнджеры очень плохо влияют на мозг. Спустя год это безобразие пытались повторить, но, конечно, не получилось – принять участие в «походе» изъявили желание полтора человека.

В середине сентября 2009 г. Meteor решил поставить эксперимент: зарегистрировал нового пользователя Ronni и от ее имени выложил на форум фанфик «Операция Овердрайв! Продолжение» (aka Овыдра), представляющий из себя нечто вроде «Самого тежелого выдра» (пишется именно через Е; это упоротый фанфик по Гарри Поттеру про мэрисью по имени Даздраперма Уайт) в стиле Могучих Рейнджеров (сезон Operation Overdrive). Планировалось выложить десять глав, но Метеор решил раскрыться раньше и выложил только пять. Целью было выяснить, как реагируют на новичков пользователи форума. Оказалось, что самые сплоченные и дружелюбные – новички (которых некоторые старожилы презрительно называли нубами). И за этот эксперимент…админы выдали ему нарушение с формулировкой «За обман».

Кстати говоря, эту «Овыдру» я сохранила, такой бриллиант не должен пропадать! Жаль, что весь фик так и не выложили, а с автором никак не связаться – похоже, он ушел из фэндома.

Также Метеор и еще несколько пользователей создали свою ролевую по рейнджерам и стали активно рекламировать ее на Токуборде. Но это не понравилось админам, причем до такой степени, что они установили фильтр на адрес ролевой, и он заменялся звездочками. На Токуборде якобы после этого хотели создать свою ролевую (кое-кто из пользователей очень агрессивно писал об этом — мол, скоро у нас будет своя ролевая с шахматами и балеринами, и ваша ролевая станет никому не нужна, ахахаха!), но дальше обещаний (а также завуалированных угроз) дело не ушло. Некоторые пользователи Токуборда пытались создать свои ролевые по токусатсу (например, по Камен Райдерам), но все они умирали спустя пару месяцев из-за неактивности (обычно посетителям не нравились слишком сложные и запутанные правила), после чего технически еще были живы до того момента, пока не закончится срок оплаты хостинга и домена.

Кстати, о фильтрах по словам (вордфильтрах). Когда-то на Токуборде был совершенно идиотский фильтр, блокирующий абсолютно безобидные слова вроде «письмо» и «сосиска» (думаю, понятно, что ему не нравилось). Не все сразу поняли, в чем дело; например, автор сих строк поначалу думал, что это какой-то локальный мем или какие-то местные правила, но быстро сообразил, что дело в ненастроенном вордфильтре. Позже сосиски с письмами для Тсукасы разблокировали, оставив в бане только ролевую (см. выше).

А что касается ролевых, то с ними было весело. Сначала появилась ролевая по Супер Сентаю, потом по Камен Райдерам, потом вообще по всем мало-мальски известным току-циклам (кроме КР и СС, туда вошли, к примеру, Ультрамены, Гаро, Металлические Герои). Ролевые активно рекламировали, завлекали туда народ, но пользователям не нравились слишком сложные и запутанные правила, и обычно эти ролевые жили активной жизнью пару-тройку месяцев максимум, потом активность прекращалась, и максимум через год они умирали. К тому же были и проблемы технического характера – вирусы (использовался ломаный vBulletin, а не, например, бесплатный phpBB; ведь vBulletin выглядит красивее, поэтому будем использовать его!11) и мелкие баги вроде кракозябр на месте отдельных букв. Планировалось сделать огромную ролевую по целой куче сеттингов – кроме токусатсу, там должны были быть вселенные Marvel и DC, трансформеры, Доктор Кто, Звездные Войны и многое, многое другое. По определенным причинам эта ролевая тоже не взлетела, но это уже совсем другая история.

Едем дальше.

Одно время на форуме, кроме администраторов и модераторов, были некие резиденты – это как бы модераторы, но не совсем модераторы, части модераторских функций у них нет. Идея не взлетела, никто не понял, зачем нужна такая странная роль. Зато был скандал, связанный с резидентом раздела «Поздравления»: человеку не понравилось, что с днями рождения поздравляли вообще всех пользователей, даже написавших только одно-два сообщения и после этого сваливших в закат, а не только активных участников с большим количеством сообщений и стажем как минимум в пару-тройку месяцев, и она начала понижать «неправильно» поздравившим репутацию. Админам такое ее поведение не понравилось, и ей сделали замечание, а репутацию пострадавшим пользователям восстановили. После этого подобных инцидентов больше не было, резидентов убрали, заменив их модераторами.

В конце 2009 г. админы решили установить на Токуборд новую версию vBulletin. Новый дизайн никому не понравился – слишком «холодный», а старый использовать нельзя, т.к. он вроде как несовместим с новой версией. А затем произошло нечто непонятное: выглядело это так, словно форум взломали. Не было привычных разделов, зато в новых разделах были темы про Двач и упоминания Gao Yellow (якобы это он вернулся и несет возмездие во имя гладиолуса), а также, конечно, море мата и угрозы админам. Затем админы вернули все как было (т.е. откатили на старую версию, к новой больше не притрагивались) и сказали, что, мол, никакого взлома не было; однако на взломанном форуме Артур Морфин писал, что это именно что взлом. Больше этот случай никто не вспоминал. Подозревали, что взлом был делом рук пользователя с ником Биф, который давно открыто конфликтовал с админами (и чуть ли не гордился этим), но подтверждений либо опровержений не было предоставлено.

Вообще что касается Бифа, то у него был свой форум по токусатсу (тоже на взломанном vBulletin), но малопосещаемый – очередной форум «только для своих» (автора этих строк туда звали, но я не стала там регистрироваться – только бегло просмотрела пару тем), он прожил всего пару лет и был удален. Также Биф скупил много относящихся к токусатсу доменов («домёнов», как он говорил) в зонах .ru и .рф (вроде каменрайдер.рф), но не использовал их – просто купил и держал у себя, чтобы никто их не забрал. Но в середине 2010-х гг. ему это надоело, и они освободились, однако ожидаемо оказались никому не нужны. Затем часть из них купила я, но через лет пять решила избавиться от них, т.к. таскать кучу неиспользуемых доменов – нет, не особо надо.

А что касается vBulletin… Как-то раз админы установили какой-то плагин с социальными ачивками: очки давались за количество друзей, членство в группах и т.д. Первое время — где-то месяц — пользователи игрались с этими фишечками, а потом забили, т.к. стало просто неинтересно. И этот плагин убрали. Еще на главной странице был чат, причем активный. Жаль, что история не сохранялась, там было много веселого. Впрочем, кое-что из истории чата ваш покорный слуга смог сохранить, но лишь небольшой кусочек. Плюс что-то сохранилось в Архиве Интернета.

Были, конечно, на Токуборде и локальные мемы, чаще всего – форсед-мемы. Например, каскадеры. Один школьник спросил, что у рейнджеров под костюмами. Ему ответили, что каскадеры. Он спросил, что это такое; ему ответили, что это штуки такие прыгучие. Затем это все переросло в локальный форсед-мем.

Был еще непонятный форсед-мем про некий «спектр Бифа», форсил его один только Биф. Уже толком не помню, откуда этот мем взялся, кажется, из разговора Бифа с кем-то из модераторов форума – речь шла о цветовых спектрах, и модератор сказал, что говорит о цветовом спектре, а не о спектре Бифа. Биф в ответ спросил, что это такое – спектр Бифа. Ответа, конечно, не получил. Одним словом, это недомем в стиле «Dimmu Borgir – 51k» с ЛОРа (т.е. его форсит только один человек).

Была забавная история с пользователем с ником Пончик – он вроде как был врагом IXA, создал кучу идиотских тем (вроде «Давайте проведем конкурс «Мисс ПРИР» с фото участниц в купальниках»). Его забанили, но он создал виртуала с ником Блинчик, но он не отжигал так, как Пончик. Вся эта вакханалия закончилась так же быстро и внезапно, как и началась.

Еще как-то раз (в метаданных скриншота указано 25 июля 2016 г., но это точно было до 2013 года) кто-то из админов сделал на форуме «систему» против одного из активных пользователей Токуборда, и при заходе на форум отображалось сообщение о наличии данной «системы»; больше никуда нельзя было зайти, отображалось только «щмищное» сообщение. Было там написано следующее:

«Форум закрыт! В данный момент устанавливается новая система защиты. Она поможет нам в борьбе с сами знаете кем. Ее разработкой занималось несколько ученых-программистов в России. Два года она проходила испытания на секретном полигоне на востоке нашей страны. Вот что сегодня сказал нам заказчик этой системы: «Данная система защиты – это величайшая разработка 21 века, она поможет нам всем избегать конфликтных ситуаций. Это прорыв в сфере IT. Благодаря ей мы забудем с вами о том, кто такие флудеры и спамеры, вы сможете совершенно безопасно путешествовать по интернету, заходить в социальные сети, на форумы и не бояться, что вас обматерят или что еще… Теперь вы будете видеть только полезную для себя информацию. Данная система – будущее России». От себя добавим, что наш форум будет одним из первых, где будет установлена данная система, так что немного терпения, и все будет круто!»

Очень щмищно, просто оборжаться.

В начале 2010-х гг. на Токуборде стало очень модным обожать Камен Райдеров и ненавидеть Могучих Рейнджеров. Ведь КР – это для взрослых, а ПР – для тупых малявок! Ведь в КР есть кровь и смерти, а это означает, что это настоящие взрослые сериалы! Если ты не смотришь КР, то ты – не фанат токусатсу! В итоге дошло до того, что унижать начали Супер Сентай. Но со временем этот илитизм (именно через «И») сошел на нет. Все наконец-то поняли, что ПР, КР и СС рассчитаны именно что на детей (на японских детей со всеми особенностями менталитета — в частности, западным зрителям непонятны некоторые шутки из КР и СС), а не на взрослых. Если хотите чего-то «типа взрослого», то можете посмотреть Гаро или Кьюти Хани, где, впрочем, из «взрослого» — только обнаженка и насилие; сюжеты серий там простые и банальные. Для особых, кхм, ценителей есть всякие Чичирейнджеры и творения студий типа GIGA и Zen Pictures; впрочем, актеры из этих шоу появляются и в нормальном току – например, одна из актрис появилась в нескольких сезонах инди-току Houjin Yatsurugi (вполне неплохой сериал в жанре «Местный герой» (Local Hero); на момент написания данного поста вышло аж 11 сезонов).

Еще на форуме были битвы фансабберов – например, классические выяснения отношений из-за того, что кто-то у кого-то что-то украл. Да, когда-то на Токуборде выкладывали русские сабы к разным току-сериалам. Потом все перешли в соцсети, а отсабленные сериалы сейчас выкладывают не только туда, но и на Рутрекер, к примеру.

Также на Токуборде был раздел по дорамам. Сделали его для увеличения посещаемости за счет любителей дорам. Но, конечно, не сработало. И его убрали. И словно никто и не заметил

А еще на форуме было много веселья в разделах для оффтопа. Например, там была тема про язычество! Что? Да! Про язычество! Автор темы был уверен в том, что все посетители Токуборда и особенно его, так сказать, оппоненты – испуганные людишки, которым его словоизлияния в стиле Мулдашева, Чудинова и прочих фриков открыли дивный новый мир, в котором, оказывается, русы-арии прилетели из космоса на Землю на корабле «Гиперборея»; а эволюция, оказывается, работает наоборот – от сложного к простому, сначала были русы-арии – представители высокоразвитой цивилизации, которые оставили нам надписи на солнце (погуглите про Чудинова), а потом они деградировали, видимо, и дали начало современной цивилизации. Он пытался уверить посетителей форума в том, что все эти бредни – это истина в последней инстанции, а его оппоненты просто смеялись над ним, но он считал, что они на самом деле его боятся, ведь он сломал их картину мира! Он даже вел религиозную пропаганду! А как-то раз чуть не скатился в антисемитизм. А в тематических разделах почти не писал. Тему про язычество я, кстати, сохранила, это нечто.

Из эпичного во флуде и оффтопе еще были шикарные темы про конец света в 2012 г., про коммунизм (в этой теме кто-то сказал, что, мол, если Макдональдс уйдет из России, то он уедет, т.к. привык к такой еде), про антисемитизм (да, и такое было), про землетрясение в Японии (где некоторые форумчане предлагали переселить в Россию пострадавших японцев).

Из серьезного была тема про то, как отучить людей воровать информацию с сайтов. Именно воровать – такие умники даже не делали ссылки на источник. Доходило до смешного: один такой уникум скопировал к себе на сайт одно сообщение с подписью его автора! Думаю, понятно, что произошло со всеми подобными сайтами (они, конечно, все были созданы на Ucoz, так что дизайн там был миленький и с кучей свистоперделок, а вот содержание…).

Но все хорошее, к сожалению, когда-нибудь кончается. Произошло это и с ПРИРом и Токубордом.

В 2013 г. из проекта ушел Артур Морфин – один из основателей ПРИРа. Он попросту вырос, так сказать, из токусатсу, и сайт больше его не привлекал. На прощание он устроил распродажу своих дисков с токусатсу; мне неизвестно, купил ли их кто-либо, раз в то время все уже можно было быстро и без проблем скачать из сети, а на тех дисках не было ничего специфически редкого – Камен Райдеры, Супер Сентай, Ультрамены, Годзилла и все такое в этом духе; впрочем, возможно, там были серии с сабами от каких-нибудь старых, давно умерших фансаб-групп.

В марте 2015 г. произошло нечто странное – большой исход пользователей с Токуборда. Просто безо всяких объяснений буквально процентов 80 самых активных пользователей форума ушли в соцсети в несколько групп (которые периодически грызутся друг с другом, к сожалению; ну, по крайней мере, раньше так было). Некоторые из них время от времени заходили на Токуборд, но основное общение шло теперь в соцсетях и мессенджерах вроде Skype (который в то время, впрочем, уже сильно растерял популярность) и Discord (а он, наоборот, стремительно ее набирал). Что это было – непонятно. С другой стороны, в то время форумы уже давно были непопулярны, и то, что исход произошел именно тогда, так поздно, все же удивляет. Также в том же месяце на Токуборде зачем-то поменяли баннер на более актуальный, но непонятно, какой в этом смысл, если форум умирает. Если кому интересно – после этого его больше не меняли, т.к. некому и незачем.

После этого эпичного исхода отток пользователей с Токуборда продолжился, но уже в меньших количествах. Но были и такие, кто оставался с форумом, несмотря ни на что: кто-то из-за ностальгии (например, автор этих строк), кто-то из-за нелюбви к соцсетям, кто-то – вообще по техническим причинам.

Рэд Лайт и Рэд Маск вскоре тоже ушли из проекта (и из фэндома). Осталась одна Эмма. И сайтом фактически перестали заниматься. Последнее обновление до возрождения датируется 21 марта 2015 г.

У некоторых пользователей (но не у автора этих строк) была слабая надежда на то, что в 2017 г. после выхода полнометражного фильма о рейнджерах на сайте и форуме хотя бы немного поднимется посещаемость. Но нет, ничего подобного не произошло (вполне ожидаемо, т.к. фильм был, так скажем, не очень). Зато произошло другое: один пользователь скопировал в тему на Токуборде новость о том фильме, которую нашел на одном русскоязычном ресурсе, но не указал источник. И вскоре на форум пришел один из хозяев этого самого источника – группы Вконтакте. И началась классическая грызня. Только из-за того, что кто-то не указал источник. Не знаю, возможно, для кого-то это трагедия. Ну, или просто неприятно, что не указали, что именно определенный человек является автором новости – он трудился, искал информацию, переводил и оформлял, а тут просто скопировали и даже не сослались на источник, и для внешнего наблюдателя это выглядит так, словно перепостивший новость и есть ее автор. В общем, не знаю. Но, к примеру, автор данных строк не парится, когда кто-то выкладывает у себя материалы с его сайтов и при этом не ставит ссылку на источник; но на это есть причины, однако это уже совсем другая история, не имеющая отношения к PRiR и Токуборду.

А затем произошла…ну, не совсем катастрофа. В то время PRiR уже никому не был нужен, поэтому на данное событие практически никто не обратил внимания. Итак, осенью 2020 г. (дата очень-очень приблизительная, никаких сведений по этой теме не сохранилось) сайт был взломан (я догадываюсь, кем именно – скорее всего, тем человеком, у которого был старый конфликт с администрацией ПРИРа), вся информация удалена, домен перерегистрирован на нового владельца. На месте powerrangers.ru долгое время стояла заглушка с ошибкой «Доступ запрещен»; а Гугл пишет, что там когда-то было некое онлайн-казино «Риобет». А сейчас этот домен продается аж за 250 тысяч рублей! Вот такой вот бесславный конец амбициозного проекта. Никто из оставшихся на связи админов не пытался выйти на связь со взломщиком, что неудивительно – сайт стал обузой, он никому из них не был нужен, его поддерживали в рабочем состоянии чисто из жалости, а другим людям, которые его могли бы возродить или хотя бы просто присматривать за ним, его не стали отдавать. К примеру, со мной админы не были знакомы Хотя не думаю, что они отдали бы проект кому-либо…

А вот Токуборд продолжал жить, хотя его посещали 3,5 человека; иногда даже заглядывал кто-то из старичков, а также регистрировались новые пользователи (настоящие люди, не спам-боты!). Его по какой-то непонятной причине не стали взламывать. Наверное, потому что он превратился в болото.

Однако не все так плохо. Есть люди, которым не наплевать на проект. И автор этих строк решил спасти ПРИР – только восстановить, не добавляя новой информации (т.к. ее слишком много, и если учесть, какой кривой там код, на добавление новых сведений уйдет слишком много времени). В сентябре 2017 г. я скачала часть сайта (с помощью Teleport Pro), но скачалось не все (а в числе того, что скачалось, неожиданно оказался блог). Дело в том, что во многих местах ссылки были не относительными, а абсолютными, и где-то они вели на www.powerrangers.ru, где-то – на powerrangers.ru, и это сбило Teleport Pro с толку. Но я решила восстановить весь сайт, а не только кусок про Могучих Рейнджеров, где со ссылками все было более-менее в порядке. Поэтому я стала вытаскивать информацию из Архива Интернета. Начала делать это вручную, но потом пользователь Токуборда с ником Protos поделился со мною скачанными из архива материалами – с помощью определенных программ он скачал вообще все данные с ПРИРа, которые там сохранились (включая многострадальный блог, о котором подробнее рассказано выше); он хотел прислать все скачанное админам сайта, но вот зачем — непонятно, этот проект им уже не нужен, они точно не будут его восстанавливать. Особенно если учесть, что часть из них уже ушла из фэндома. Поэтому я рассказала ему о своем желании возродить ПРИР и попросила скинуть мне скачанные материалы, и он поделился ими со мною.

Работа по восстановлению сайта началась 3 декабря 2021 г., но ведется она медленно, т.к. есть много других дел. Хостинг и домен целиком оплачиваются мною. Вся реклама клея для плитки, онлайн-кинотеатров и курсов французского языка удалена (а если что-то еще не удалено, то точно будет убрано в будущем). Еще раз скажу, что новой информации на сайте, скорее всего, не будет, т.к. мне совершенно не хочется разбираться в кривом коде страниц с кучей неподдерживаемых современными браузерами тегов – ведь нельзя делать новые страницы в другом стиле, не в стиле старых. Напоминаю, сайт создавался в то время, когда самым популярным браузером был Internet Explorer, и отголоски этого можно до сих пор видеть на некоторых страницах (кривые теги, которые работают только в IE), до которых у меня еще не дошли руки.

Если кто-то из бывших админов ПРИРа увидит это: нет, я не собираюсь «красть» сайт и присваивать его себе. Я собираюсь просто восстановить его. Просто восстановить.

В середине 2021 г. почему-то перестала работать главная страница Токуборда – вылезает ошибка 403 (нет доступа), при этом все остальное прекрасно работает. Есть теория, что это дело рук одного из админов (не Эммы – она бы не стала убивать проект, хоть и говорила, что он для нее – обуза): ему хочется с чистой совестью закрыть форум, т.к. надоело им заниматься (т.е. оплачивать домен и хостинг), поэтому он решил закрыть доступ к главной странице, надеясь, что посетители не поймут, что все остальное работает. Логика такая: главная страница недоступна – значит, все недоступно, поэтому на форум не будут заходить, и его можно будет закрыть из-за неактивности. Однако вот ведь незадача – хитрые пользователи обнаружили, что не открывается только главная страница, и прекрасно заходят на все остальные. Даже умудряются регистрироваться спам-боты. И нормальные пользователи. Хитрый план не сработал…если, конечно, таковой был.

Периодически оставшиеся админы забывали оплатить хостинг или домен Токуборда; поначалу реагировали на это оперативно – оплату вносили в течение пары дней. Но со временем они стали реагировать все медленнее и медленнее, порой оплаты не было чуть ли не целый месяц. И это очень печально. У автора данных строк есть предположение относительно того, почему админы забывают оплатить все это дело: возможно, домен и хостинг зарегистрированы на старый почтовый ящик, уже несуществующий; старый почтовый сервис уже не работает, и хозяин по этой причине не может видеть уведомления, приходящие ему на почту. Ну, или же хостинг и домен не оплачивают намеренно, чтобы избавиться от ненужного проекта, но постоянно находится кто-то, кто просит админов оплатить все это дело. В отличие от ПРИРа, Токуборд восстановить я не смогу, максимум – могу установить на новый хостинг какой-нибудь форумный движок (бесплатный, т.к. пользоваться ломаным vBulletin не хочется) и восстановить содержание пары тем (чисто текст), но кому нужны форумы в эпоху соцсетей? Делать это ради 3,5 пользователей не очень хочется, но если попросят – я, конечно, смогу это сделать. Хотя… Есть ведь Уютненький Юникрон, один старый проект, который я делала вместе с одним хорошим знакомым, с которым мы познакомились благодаря Токуборду (и который ушел из фэндома больше пяти лет назад, к сожалению, и больше никак с ним не выйти на связь). Там есть разделы по токусатсу. Есть еще один проект, который я делала в сентябре-октябре 2013 г. вместе с несколькими знакомыми (тоже с Токуборда); там есть и зачатки сайта, и форум, но когда я приболела, они все перегрызлись, и остались только я и один мой хороший знакомый. Но… Нувыпоняли.

В сторону: на том вышеупомянутом форуме на так и не созданном току-проекте в 2016 г. (на первой версии форума, созданной в сентябре 2013 г.) зарегистрировался пользователь с ником ZloyPermyak. Из Перми родом была МАК, верная и очень активная посетительница ПРИРа и Токуборда, но к тому времени она ушла из фэндома, плюс о том моем проекте знали, кроме меня, только еще три человека, и с МАК они не были знакомы. Так что это точно не она.

29 марта 2023 г. домен tokuboard.ru в очередной раз не продлили, срок резервирования у регистратора закончился, а когда он освободился, его сразу же кто-то купил (подозреваю, что тот же человек, который убил ПРИР и купил их домен), и теперь на том домене сначала находился мошеннический сайт с псевдолотереей, потом – заглушка в стиле онлайн-казино, еще позже – сообщение о том, что сайт припаркован на хостинге (причем у того хостера, услугами которого я пользуюсь). Все. Это, конечно, не совсем конец Токуборда в техническом плане, т.к. база данных есть у админов, но, естественно, делиться ею они не будут. Плюс некоторые темы сохранены у меня на компьютере. Также нельзя исключать версию, по которой домен не стали продлевать намеренно, т.к. проект админам больше не нужен, деньги на него тратить нецелесообразно. Очень странно, почему бы в таком случае не отдать его кому-либо, кому он не безразличен и кто достаточно подкован в техническом плане, чтобы он просто следил за ним? Так, например, сделала Джелл, владелица одного из первых сайтов о трансформерах в Рунете – она отдала свой сайт другому человеку, чтобы тот присматривал за ним; никаких обновлений там нет, просто человек следит за работоспособностью сайта, но ничего там не меняет. Можно было так поступить и здесь. В общем, еще один бесславный конец очередного некогда амбициозного и пафосного проекта. Типичная ситуация «У семи нянек дитя без глазу».
Alpha_Prime вне форума   Ответить с цитированием